tag:blogger.com,1999:blog-2319053934962909708.post3577555322283946811..comments2024-03-26T19:46:12.780-07:00Comments on Ego Sum Qui Sum: El día en que marchamos por la cienciaMaik Civeirahttp://www.blogger.com/profile/17179129677151333663noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-2319053934962909708.post-86498057661599697672017-05-09T21:56:51.855-07:002017-05-09T21:56:51.855-07:00Un detallito pequeño, pero significativo: los médi...Un detallito pequeño, pero significativo: los médicos como tales no son científicos (a menos que hagan investigación).<br /><br />Gran post. Un abrazo.Marionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2319053934962909708.post-45299780140136598882017-05-09T17:25:10.609-07:002017-05-09T17:25:10.609-07:00Gracias, camarada. Y en esto tienes toda los dedos...Gracias, camarada. Y en esto tienes toda los dedos llenos de razón:<br /><br />"Y me temo que eso es lo que pasa: cuando no hacemos house cleaning, le estamos regalando munición al enemigo."<br /><br />Sí, hay que estar atentos de los errores que los de nuestro lado puedan cometer. A veces tememos que al criticar a los nuestros debilitemos nuestras posturas, pero por el contrario hace falta hacerlo, en especial en estos tiempos de polarización. Gracias por comentar.<br /><br />Saludotes.Maik Civeirahttps://www.blogger.com/profile/17179129677151333663noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2319053934962909708.post-15020931882071846242017-05-09T17:04:08.761-07:002017-05-09T17:04:08.761-07:00Llevas razón, tal vez recurrí a la hipérbole al de...Llevas razón, tal vez recurrí a la hipérbole al denunciar la intromisión posmoderna en la Marcha. Es claro que no todos los marchantes ni quienes apoyaron la marcha son magufos. No estuvo bien de mi parte descalificar la marcha en su totalidad.<br /><br />En cuanto a la fuente de la interpretación, yo me enteré por Jerry Coyne quien difícilmente tiene un historial de hostilidad hacia las posturas 'liberales'. El propio Coyne señala (y es lo que he dicho ya en comentarios anteriores) que tocó recurrir a fuentes conservadoras porque ninguna fuente 'liberal' se atrevió a criticar o interpretar el tweet.<br /><br />Y me temo que eso es lo que pasa: cuando no hacemos house cleaning, le estamos regalando munición al enemigo. También es cierto que tal vez se podía hacer una interpretación más favorable del tweet; gracias por señalármelo. Intentaré tener más cuidado si me llego a encontrar una situación parecida.<br /><br />Un saludo y, como de costumbre, me alegra poder tener conversaciones constructivas a pesar de (y gracias a) los desacuerdos. David Osoriohttps://www.blogger.com/profile/07634563791540261616noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2319053934962909708.post-61063405957509920652017-05-09T16:56:24.956-07:002017-05-09T16:56:24.956-07:00My bad: no dijiste "no es más que..." si...My bad: no dijiste "no es más que..." sino "realmente era..."Maik Civeirahttps://www.blogger.com/profile/17179129677151333663noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2319053934962909708.post-23503712019364655612017-05-09T16:49:29.741-07:002017-05-09T16:49:29.741-07:00Pero veamos las acusaciones que le haces al movimi...Pero veamos las acusaciones que le haces al movimiento. Esto lo discutimos en el grupo de geopolítica. La interseccionalidad no es como la caracterizas, ni el párrafo de Pinker que citas es una refutación del concepto. Puede ser un paradigma de ciencias sociales debatible, pero difícilmente es una postura anticientífica.<br /><br />El párrafo que mencionas en tu entrada, sobre la ciencia como un arma de la hegemonía, sí me parece lamentable. Que aunque históricamente es correcto que hipótesis disfrazadas de ciencia se han usado como armas ideológicas (especialmente las relacionadas con raza y sexo), el fraseo del párrafo puede contribuir a una idea errada de la ciencia. Sin embargo, ten en cuenta que ése fue uno de los primeros textos al respecto, y que el discurso del movimiento no siguió por esa línea.<br /><br />El Tuit sobre el bombardeo también es lamentable (y también lo borraron posteriormente). Pero cuidado: lo podemos considerar una tontería, producto de la ingenuidad política (asumir que los terroristas son simplemente personas pobres), pero eso tampoco es anticientismo. Es una postura política ingenuota, nada más. El tuit, me parece, lamenta que la ciencia se use en tecnología bélica, pero decir que DEFIENDE al Dáesh es otra vez malicioso.<br /><br />Una vez más, ten en cuenta que la página de donde obtienes -no la información sobre el tuit, que objetivamente existe sin importar la fuente que lo difunda- sino la INTERPRETACIÓN de lo que supuestamente significa y dice sobre el movimiento, es un sitio con un sesgo ideológico notorio, y con un historial de hostilidad hacia las posturas "liberales" en la política estadounidense.<br /><br />https://en.wikipedia.org/wiki/American_Council_on_Science_and_Health<br />Maik Civeirahttps://www.blogger.com/profile/17179129677151333663noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2319053934962909708.post-19745109794818353962017-05-09T16:35:45.456-07:002017-05-09T16:35:45.456-07:00De acuerdo, va. Sí deben criticarse las declaracio...De acuerdo, va. Sí deben criticarse las declaraciones o acciones que consideramos erróneas dichas por las personas de nuestro bando. Sin embargo, también me parece malicioso descalificar a todo el movimiento como tú lo hiciste. Te cito: <br /><br />"A medida que pasaban los días, fue claro que la "Marcha por la Ciencia" realmente era un nido de posmodernismo y anticiencia cuya única relación con la ciencia es que admite la existencia del cambio climático y su componente antropogénico — lo que siempre resulta curioso, viniendo de gente que insiste que la realidad objetiva no existe o que hay diferentes tipos de realidades."<br /><br />Eso me cayó muy mal, la parte de "no es más que...", que me parece del todo desproporcionada. Como si algunos cuantos tuits fueran suficientes para ignorar las posturas fundamentales de la Marcha por la Ciencia y de quienes la apoyaban. Como si desde las revistas Science y Scientific American hasta Jane Goodall y Bill Nye, pesaran menos que los posmodernos anticiencia que dices que pueblan el movimiento. Siguiendo el movimiento en diversos medios y habiendo participado en las marchas y escuchado los discursos, sólo me he topado con los ejemplos que tú has espulgado. Igual y es muy experiencia anecdótica, pero me parece que la abrumadora mayoría de declaraciones, comunicados, desplegados y pancartas sobre y desde el movimiento dejan en claro que se trata de algo pro-ciencia, y no "nido de posmodernismo y anticiencia" como lo has querido categorizar.Maik Civeirahttps://www.blogger.com/profile/17179129677151333663noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2319053934962909708.post-79271563029838258202017-05-09T15:13:27.049-07:002017-05-09T15:13:27.049-07:00Maik, concentré mis reflectores sobre lo que hicie...Maik, concentré mis reflectores sobre lo que hicieron los *organizadores* de la Marcha, lo que hacen con su página oficial y sus redes oficiales. No son magufos que llegaron ahí, sin más, sino los encargados del asunto, los que lo pusieron en movimiento.<br /><br />Si lees bien, yo dije que yo no marcharía aunque no esperaba que otros se sumaran a mi decisión, que si alguien iba a marchar, que muy bien, y que ojalá lo hiciera con conocimiento de causa. Yo no diría que eso sea ni remotamente descalificar la Marcha en su totalidad (fíjate que no recrimino que hayas salido a marchar, me parece bien).<br /><br />Ya en cuanto al tema del nit-picking, pues estamos en desacuerdo. No sólo esto no es un desliz sin importancia. Es algo sistemático que viene ocurriendo hace varios años y cada vez ha cobrado mayor relevancia. El autoritarismo vuelve a estar de moda y aunque ningún movimiento puede ser homogéneo, y siempre habrá quien diga alguna tontería, para mí, lo responsable es criticar esas tonterías, tanto cuando lo hacen los otros como cuando lo hace nuestro equipo. Bajar el estándar de conducta que esperamos de nuestros enemigos para nuestros amigos no es la forma más coherente de abogar por un tema. (Y puedo tener muchas diferencias políticas con alguien, y no por eso me iré lanza en ristre contra ellos; pero lo que sí me parece dable, y es a lo que le apunto, es a pedir un mínimo de coherencia.)<br /><br /> David Osoriohttps://www.blogger.com/profile/07634563791540261616noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2319053934962909708.post-24286139491247632182017-05-09T12:13:27.446-07:002017-05-09T12:13:27.446-07:00Sí, vi tu énfasis en ello. Ningún movimiento socia...Sí, vi tu énfasis en ello. Ningún movimiento social puede ser homogéneo; siempre habrá alguien que diga alguna tontería o haga algo fuera de lugar.<br /><br />Me pareció extraño que te concentraras tanto en descalificar a la marcha por algunos detalles, a TODO un movimiento por algún desliz o tontería sin importancia, o por posturas políticas que no compartes. Me parece nit-picking, nada más. <br /><br />No creo que se pueda decir con justicia que la Marcha por la Ciencia era un simple movimiento de chairos, magudos y posmodernos, cuando esos detalles que mencionas son menos que secundarios; que si hubiera sido como lo describes en tus textos, no habría habido tantas asociaciones, medios y personalidades del mundo de la ciencia que le dieron su apoyo.<br /><br />No lo digo como una simple apelación a la autoridad, sino como muestra de que quienes formaron el grueso, la avanzada y cara pública de este movimiento no son los posmodernos idiotas sobre los que concentras tus reflectores.Maik Civeirahttps://www.blogger.com/profile/17179129677151333663noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2319053934962909708.post-4307586894247484022017-05-09T11:39:30.942-07:002017-05-09T11:39:30.942-07:00La discusión ciencia-política sólo fue una de las ...La discusión ciencia-política sólo fue una de las críticas a la Marcha. Hubo más y, en mi opinión, más importantes, como el hecho de que la Marcha por la Ciencia adoptara posturas que no sólo no están soportadas por la evidencia sino que a veces son contrarias a la misma y hostiles a la investigación: http://de-avanzada.blogspot.com/2017/02/Marcha-Ciencia.html<br /><br />O el hecho de que adopte la postura de EEUU es el culpable de todos los males del mundo, que los llevó a defender al Daesh (y culpar a la ciencia, eso que se supone que defienden, de la existencia de la MOAB): http://de-avanzada.blogspot.com/2017/04/marcha-por-la-ciencia.html<br /><br />No sé si no estabas enterado, o estos temas te parecen poco importantes, o no crees en la auto-crítica y en mantener nuestro propio lado limpio de lo que detestamos que hacen los demás, pero no está de más que toques estos temas. Es tu blog, y tú verás lo que escribes y a qué le dedicas entradas, por supuesto.<br /><br />Lo que quiero decir es que me parece que esos temas eran pertinentes para la Marcha, y la ciencia, y la defensa de una cosmovisión basada en la evidencia, y me asombra que brillan por su ausencia. <br /><br />Lo dicho, igual es tu blog y no le debes explicaciones a nadie. Si hay un motivo por el que los omitiste en la entrada y lo quieres compartir, muy bien, si no, en todo caso queda la invitación a no pasar de puntitas cuando se trata de la izquierda regresiva y cómo, poco a poco, van adoptando los métodos y (curiosamente) las posturas de esa derecha paleoconservadora que tanto detestamos.<br /><br />Un saludo, Maik!David Osoriohttps://www.blogger.com/profile/07634563791540261616noreply@blogger.com